2018-04-11 12:02:51 +0000 2018-04-11 12:02:51 +0000
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Discussion salariale avec le manager et son contre-argument selon lequel je suis bien payé

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Je sais que dans une discussion salariale, je dois faire valoir la valeur que j'apporte à l'entreprise et ne pas me comparer à ce que font les autres employés.

Mais que puis-je faire si mon manager fait exactement cela et me dit que “comparé aux autres employés, votre salaire est élevé en ce moment”. Je n'ai aucun moyen de vérifier cela, car nos contrats interdisent de parler de nos salaires.

Le manager a-t-il raison ? Je ne suis pas à l'aise avec le fait qu'il donne un argument sur une base que je ne peux pas vérifier. Il ne s'agit pas d'avoir de bons arguments pour une augmentation ou une promotion : il s'agit de contrer cet argument précis.

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Réponses (9)

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2018-04-11 12:15:48 +0000

Vous répondez à cela par :

Eh bien, je n'ai aucune information à ce sujet. Ce qui compte pour moi, ce sont les coûts d'opportunité, c'est-à-dire ce que je pourrais faire dans le cadre d'autres engagements. J'aime mon travail et j'aime cette entreprise, mais malheureusement je ne peux pas me permettre de perdre de l'argent juste pour travailler ici. Pouvons-nous donc nous concentrer sur la valeur que j'ai à offrir ?


Au fait, la loi allemande remplace tout contrat que vous pourriez avoir afin que vous puissiez parler à vos collègues du salaire. Référence en allemand : Was das Arbeitsrecht zur Schweigepflicht beim Gehalt sagt


Modifier en raison des commentaires : Indépendamment de l'économie, dont je serais heureux de discuter dans un autre lieu, j'ai trouvé cette approche utile pour concentrer la négociation sur ce qui compte : Ce que vous voulez et ce que votre employeur a à offrir !

Il est toujours possible que vous ne parveniez pas à un accord mutuellement bénéfique et c'est bon - il est temps de partir. Mais au moins, cela va à l'encontre des b habituelles comme mais vos collègues … ou je souhaite vous payer X mais nous ne pouvons pas nous le permettre actuellement … etc.

Aussi, pour les personnes intéressées par beaucoup de théorie derrière la négociation salariale, j'ai trouvé ce document très intéressant.

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2018-04-11 13:11:57 +0000

Honnêtement, je ne pense pas que le salaire (ou la rémunération totale) doit être fonction de **ce que l'entreprise trouve précieux dans la contribution d'un individu.

Si votre responsable vous dit qu'il ne vous paiera pas davantage (ou n'augmentera pas votre rémunération totale, c'est-à-dire vos primes, vos jours de vacances, vos avantages, etc. Tous les autres X ne sont que des leurres et des distractions (peut-être involontairement de la part de votre manager, pour être juste).

Pensez-y de cette façon. Chaque fois qu'il vous donne une phrase pour tenter de justifier votre salaire, retirez sa raison et collez “pour vos compétences et votre contribution” dans la phrase, parce que c'est exactement ce qu'il sous-entend :

  1. Nous n'avons pas le budget pour vous payer Y" devient “Nous n'apprécions pas vos compétences et votre contribution suffisamment pour ajuster le budget afin de vous payer Y.”_
  2. Nous ne pensons pas que vos compétences et votre contribution aient plus de valeur que celles de vos collègues, qui font (équitablement) partie de Y"_
  3. Le fait que vous n'ayez pas assez d'années de travail ici pour vous faire “devient _"Nous n'apprécions pas (ou ne connaissons pas assez bien) vos compétences et votre contribution pour vous payer _”
  4. Le marché ne valorise pas votre type d'emploi chez Y"_ devient “Nous ne connaissons pas assez bien le marché du travail ou avons mal attribué vos compétences et votre contribution et ne vous paierons que Y”

Vous devriez avoir compris maintenant. La façon de contrer cela, comme l'a indiqué @Daniel, est de rediriger vers - vous l'avez deviné - une discussion sur votre ensemble de compétences et votre contribution à l'entreprise.

Pour revenir à votre question spécifique, vous avez demandé :

Je me sens mal à l'aise avec le fait qu'il donne un argument sur une base que je ne peux pas vérifier

Mon point de vue est le suivant : Ne vous accrochez pas à ses arguments parce qu'ils n'ont pas d'importance. Vous ne devriez pas accepter un salaire parce que c'est ce que gagnent vos collègues. Vous devriez accepter le salaire parce que VOUS pensez que c'est juste pour VOTRE contribution à l'entreprise.

Si vous continuez à n'arriver à rien, vous devez vous rendre à l'évidence - l'une des choses suivantes est vraie :

  1. Vos compétences ne valent pas vraiment ce que vous demandez.
  2. Vos compétences ont plus de valeur, mais l'employeur ne peut pas ou ne veut pas vous dédommager.

Peu importe ce qui est vrai, vous avez vraiment deux choix : Accepter le fait que vous ne gagnerez pas plus et ne resterez pas sur place, ou chercher un autre emploi (et espérer que vous avez raison sur votre valeur, pour ne pas vous retrouver coincé à nouveau).

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2018-04-11 16:47:57 +0000
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Je vais traduire en anglais ce que votre patron a dit pour vous : “Je ne veux pas vous payer plus que ce que vous recevez aujourd'hui”. Son argument est donc totalement hors de propos, ce qui est pertinent, c'est qu'il ne veut pas payer plus.

Ce que vous voulez dire en clair, c'est “Vous devez me payer plus”, et vous devez traduire cela dans la langue de votre manager. Par exemple : “Je ne me soucie pas vraiment du salaire des autres ; je sais que je fais du bon travail ici, et vous le savez aussi, et cela doit se refléter dans le salaire”.

Le succès de cette démarche dépend de la volonté du manager de ne pas payer plus et de son désir de vous faire travailler. Ce qui fonctionne à votre avantage, c'est que l'argent ne sort pas de la poche de votre manager. 10 000 dollars dans votre poche ne lui enlèvent pas 10 000 dollars. Mais vous perdre aura un impact sur sa capacité à livrer les choses et nuira à sa réputation.

Quoi qu'il en soit, s'il n'y a pas de résultats, alors vous cherchez un nouvel emploi, et un nouvel emploi devrait toujours offrir plus d'argent. Lorsque vous réussissez, rappelez-vous la règle : Ne jamais accepter une contre-offre. Une fois que vous avez signé une nouvelle offre, vous pouvez bien sûr essayer de découvrir combien vous auriez pu valoir en plus.

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2018-04-12 14:56:44 +0000

Je ne cesse de m'étonner du nombre de personnes qui ont adhéré - et qui croient vraiment - à ce concept selon lequel pour être mieux payé, il faut travailler dur, aller au-delà de l'appel du devoir et accomplir des tâches supplémentaires et de la valeur pour une entreprise - ce qui se traduira ensuite par plus d'argent.

Ie Money == votre contribution.

Ce n'est même pas tout à fait vrai et c'est cette illusion et ce mensonge qui maintiennent les gens dans le rang et les entreprises aux commandes avec tout le pouvoir. Ils savent que vous voulez plus d'argent et ils savent que vous croyez à cet adage. Ils n'ont donc qu'à s'asseoir, ne rien faire et vous laisser travailler jusqu'à l'os, en essayant de “mériter” et de “gagner” une promotion et une augmentation.

Lorsque viendra le moment de la discussion, ils diront simplement qu'il n'y a pas d'argent de côté ou que vous êtes bien payé par rapport à vos pairs, sachant que vous ne pourrez pas leur demander - car c'est impoli. À moins que vous n'ayez de la chance et que vous travailliez pour un entrepreneur passionné qui croit aux journées de travail des chiens et au principe selon lequel “tout le monde est propriétaire de l'entreprise”, c'est-à-dire 0,00001 % des emplois, les entreprises existent pour une seule raison. Faire des bénéfices pour les actionnaires et les directeurs. Les frais de personnel constituent la dépense la plus élevée d'une entreprise et vous pouvez être sûr qu'elle fait tout son possible pour la réduire.

Les entreprises ne vous donnent tout simplement pas une augmentation parce que vous l'avez méritée - bien que c'est ce que tout le monde semble croire. Elles vous accordent une augmentation pour une seule raison : lorsqu'elles ont besoin de quelque chose de votre part. Pourquoi feriez-vous un travail supplémentaire avant d'être payé ? Est-ce qu'un électricien vient chez vous, refait le câblage de votre maison (même si vous lui avez demandé de n'installer qu'une prise murale) et essaie ensuite de vous convaincre de le payer 5 000 $ parce qu'il l'a gagné et qu'il a travaillé dur ? Vous vous asservissez toute l'année et vous allez ensuite supplier votre directeur de vous donner plus d'argent, mais vous vous retrouvez désespéré et faible

Au lieu de cela, vous avez quelques options

1) Voir une opportunité dans l'entreprise. Un rôle dans lequel vous pouvez vous investir, vous approprier et apporter une nouvelle valeur ajoutée par rapport à ce que vous faites actuellement. Il doit s'agir d'une évolution significative par rapport à ce que vous faites actuellement, qui apportera plus de revenus à l'entreprise et qui sera un rôle plus visible. Parlez à votre directeur et dites-lui que vous avez vu une opportunité et que vous aimeriez avoir la possibilité de prendre la tête de l'entreprise. Expliquez-lui la valeur ajoutée et les revenus que vous apporterez, pourquoi vous êtes la bonne personne pour prendre la tête de cette entreprise, puis dites-lui que pour assumer la responsabilité et le rôle supplémentaires, vous souhaitez une augmentation de salaire d'un montant X. Ensuite, ils peuvent dire oui ou non. Si elle dit non, vous n'avez pas à faire le travail et l'entreprise n'obtient aucun revenu ni aucune valeur ajoutée. C'est leur perte. Mais pas la vôtre. S'ils disent oui, vous avez le montant convenu que vous avez demandé au départ, et vous pouvez alors accéder à un nouveau poste plus élevé, qui figurera alors sur votre CV et vous aidera à obtenir de meilleurs postes à l'avenir.

2) Si votre entreprise a grandement besoin de vous, vous pouvez bluffer. Trouvez un nouvel emploi, passez des entretiens pour des postes mieux rémunérés et recevez une offre en main. Allez voir votre responsable actuel et expliquez-lui que vous lui remettez votre préavis car vous avez une offre ailleurs. S'il veut vraiment vous garder, il vous demandera combien on vous a offert et vous proposera de le égaler ou de le battre pour vous garder. Si vous acceptez, vous continuez à faire ce que vous avez toujours fait, pas besoin de travailler jusqu'à l'os pour gagner une augmentation, il suffit de faire votre travail quotidien. Mais vous obtiendrez l'augmentation si l'entreprise a besoin de vous. Et si ce n'est pas le cas, eh bien, vous pourrez vous installer ailleurs, à un poste mieux rémunéré.

Les deux méthodes ci-dessus, c'est VOUS qui restez au pouvoir, pas l'entreprise.

Croyez-moi, je l'ai fait d'innombrables fois au cours de ma carrière et ça marche à chaque fois.

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2018-04-11 15:34:00 +0000
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On m'a dit exactement la même chose, et quelle que soit votre réponse à sa remarque, elle est en fait sans importance. Si vous voulez obtenir un salaire plus élevé, vous devez changer de poste : soit dans la même entreprise en demandant plus de responsabilités, soit dans une autre entreprise.

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2018-04-11 17:43:04 +0000

Les outils de comparaison des salaires moyens sont faciles à trouver ( https://www.payscale.com/research/DE/Country=Germany/Salary ) et bien meilleurs pour comparer ce que vous devriez être payé qu'une comparaison de vos collègues. Après tout, si tout le monde est trop peu payé, peu importe que vous soyez mieux payé qu'eux.

Gardez à l'esprit - c'est votre salaire total, alors assurez-vous de comparer les chiffres en conséquence.

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2018-04-13 07:53:40 +0000
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J'ai entendu cela tellement souvent de la part de tant d'employeurs différents que j'en suis venu à croire que soit je suis incroyablement surpayé, tout le temps (alors pourquoi m'engagent-ils pour ce salaire, je me le demande ?) soit ils disent probablement cela à au moins la moitié des gens.

En fait, selon la moyenne exacte (arithmétique, médiane, etc.) qu'ils prennent, la moitié des gens sont au-dessus de la moyenne, par définition.

En d'autres termes : C'est un argument de merde utilisé lorsqu'ils n'ont pas de véritables arguments. Il faut le traiter comme ça :

Et quoi ?

Peut-être en termes un peu plus élaborés, mais vous comprenez.

Il y a une raison simple pour laquelle ils utilisent constamment cela : Un manager fait vérifier ce qui en allemand s'appelle “Gehaltsgefüge” - la structure des salaires. On leur dit très souvent que c'est un niveau supérieur. Ce qui signifie toujours qu'il faut faire baisser les personnes les mieux payées ou du moins ne pas les augmenter, au lieu de faire monter les personnes les moins bien payées.

Comme les augmentations moyennes des salaires en Allemagne sont à un chiffre près depuis une décennie, si vous vous soumettez à cet argument, vous passerez de nombreuses années sans augmentation, alors que le coût de la vie augmentera.

Il y a deux façons de contrer cet argument. Je n'ai jamais utilisé que la première : l'ignorer. Je l'ai toujours ignoré et j'ai commenté tout ce qu'ils disaient d'autre, et il est intéressant de noter que personne n'a jamais essayé de discuter sérieusement de ce point avec moi. Je suppose qu'ils savent par eux-mêmes sur quelle mince couche de glace ils se trouvent.

L'autre est de l'affronter. J'ai gardé cela en réserve pour le cas où quelqu'un essaierait de le faire respecter :

Mes collègues font du bon travail. Je comprends, d'après vos propos, qu'ils sont sous-payés. C'est certainement un problème qu'il faut résoudre, mais comme vous l'avez souligné, cela n'a pas grand-chose à voir avec moi. Selon le chasseur de têtes qui m'a appelé la semaine dernière, ma valeur marchande actuelle se situe autour de X. Dans cette entreprise, je suis actuellement moins bien payé. Quelle solution proposez-vous ?

Si vous avez les chiffres, vous pouvez également indiquer la valeur que vous générez, mais je ne le ferais pas sans des chiffres solides - votre patron aura presque certainement des chiffres de plus en plus précis à ce sujet et s'il est préparé, il peut vous battre à ce jeu.

Vous pouvez également être un peu moins agressif, surtout si vous ne connaissez pas votre valeur marchande actuelle ou si elle est en fait inférieure à votre salaire actuel :

Vous m'avez engagé pour ce salaire, donc évidemment, à ce moment-là, vous étiez sûr de prendre une bonne décision commerciale. Si vous êtes de bonne humeur ou si vous ne voulez pas de confrontation, vous pouvez aussi faire appel à la raison, bien que je pense que c'est une perte de temps pour une personne qui commence avec l'argument le plus nul du livre. Mais si vous voulez, essayez quelque chose comme ceci :

Vous m'avez engagé pour ce salaire, donc à l'évidence à l'époque vous étiez sûr de prendre une bonne décision commerciale, et moi aussi. Comme les prix augmentent constamment, il est tout à fait naturel que les salaires augmentent au moins au même rythme, sinon vous réduiriez effectivement mon salaire. Avez-vous une raison pour cela ?

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2018-04-12 09:27:33 +0000

Je sais que dans une discussion salariale, je dois faire valoir les points sur la valeur que j'apporte à l'entreprise et non me comparer à ce qui se passe avec les autres employés.

Il est important de faire prendre conscience aux gens de votre valeur, mais il s'agit en fin de compte d'une comparaison de vous-même avec les autres sur un seul point ; et tout comme une comparaison de MPG, de km/L ou de L/100 km des véhicules automobiles - est-ce la seule raison d'acheter une voiture particulière ?

L'entretien est important (ils doivent maintenir le salaire et les primes en fonction du coût de la vie et de ce que les autres entreprises sont prêtes à payer, et non pas en fonction du peu que vos collègues sont prêts à accepter).

Mais que puis-je faire si mon responsable fait exactement cela et me dit que “par rapport aux autres employés, votre salaire est élevé pour le moment”. Je n'ai aucun moyen de vérifier cela, car nos contrats interdisent de parler du montant de notre salaire.

En réalité, vous n'avez aucun moyen de comparer, à moins de voir réellement leur bulletin de salaire et de les suivre pendant un certain temps. Si le manager ne connaît pas vous devriez obtenir plus et vous savez que vous devriez alors quelqu'un se trompe ; si vous améliorez votre avenir là-bas ou ailleurs, ce ne sera pas votre erreur, si l'entreprise ne bouge pas sur ce point vous n'avancerez pas (dans l'entreprise ou dans votre vie, en devenant plus riche pour vos efforts).

Plusieurs fois j'ai été quelque part à me renseigner sur l'emploi et j'ai eu l'occasion d'interroger brièvement une personne au hasard qui passait par là sur son travail dans l'entreprise : Le pire cas était la réponse “C'est un travail” (mais le salaire n'était pas affreux), et le meilleur cas était la réponse “Nous gagnons bien ici” (alors qu'en fait ils n'avaient pas été payés depuis des mois), ou vice versa. Il y a un raisonnement très déformé sur ce qui constitue un bon rapport qualité-prix. Je pense que le point de vue du manager est “vous ne recevez plus d'argent”, ce qui n'est évidemment pas bon pour vous.

J'ai travaillé dans des endroits où le directeur est allé rendre visite au propriétaire tous les jours, pendant mois, pour le supplier de renvoyer quelqu'un qui endommageait le matériel et interrompait le travail - tous les jours, deux autres personnes devaient travailler la moitié de leur temps pour réparer les dégâts de l'idiot et remettre les choses en ordre - il était tout simplement impossible, impossible, que le propriétaire renvoie la personne, elle a gardé son emploi pendant des années. **Mais d'autres personnes demandaient une augmentation bien méritée et ne la recevaient pas, insatisfaites de payer pour garder quelques personnes improductives qu'elles avaient licenciées ; et le propriétaire n'était que trop heureux de les voir partir. Le propriétaire pensait simplement à l'envers.

La façon dont certaines personnes perçoivent la valeur est parfois un mystère.

  • Ce qui est important pour vous :

Si vous n'avez aucun recours, vous ne voulez pas être trop bruyant jusqu'à ce que vous ayez une autre offre sous clé. Si vous êtes là depuis un certain temps et que vous auriez dû parler de bonus ou d'une augmentation plus tôt (ou qu'ils auraient dû vous en proposer une), il est dans votre intérêt d'en garder la trace - il est rare pour une entreprise de dire “nous ne vous payons pas assez, voici une grosse augmentation”. N'acceptez pas l'excuse** selon laquelle l'entreprise n'est pas rentable ou que d'autres travaillent pour trop peu sans se plaindre, à moins que ce ne soit votre faute - obtenez ce que vous pouvez obtenir, là ou ailleurs. J'ai découvert que vous devez avoir un pied dehors avant qu'ils ne réalisent que ce n'est pas le coût de vous garder, mais le coût de votre départ. Comparez le nombre de fois où vous avez dû demander plus avec le nombre de fois où le manager a eu l'habitude de dire “non” aux gens - vous voyez : il a plus d'expérience professionnelle que vous.

Si vous êtes victime d'abus et que vous avez de mauvaises excuses, peaufinez votre CV, passez un entretien discret ailleurs (ne leur dites pas où vous travaillez), et retenez une meilleure offre (ou même une offre équivalente avec moins de temps de trajet, ou un travail plus facile, de meilleures possibilités d'avancement, etc.) ).

La faible chance que l'entreprise n'ait plus d'argent pour un bon employé est faible, la meilleure chance (et le manager le sait) est que les gens restent trop peu, trop longtemps, et tant qu'ils pensent que vous êtes remplaçable, il n'y a plus d'argent pour vous.

Remplacez votre employeur par un meilleur, quelqu'un qui apprécie votre travail et respecte votre “déclaration de valeur” qui indique clairement comment vous avez bénéficié à l'entreprise. Vous savez comment faire vos recherches (cherchez ici ou ailleurs “comment je sais…” ou “comment je devrais…”), tant que vous pouvez aller ailleurs (et que votre CV ne montre pas d'antécédents de recherche d'emploi), allez-y. N'acceptez pas cette excuse faible alors que vous avez de meilleures options.

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2019-02-27 11:34:13 +0000
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J'ai moi-même eu une conversation similaire à plusieurs reprises. Et comme l'ont dit certaines personnes ici présentes, l'argument est totalement hors de propos. C'est comme ça : Vous voulez gagner plus d'argent pour votre travail ; Votre employeur ne devait pas vous payer plus. Il essaie de réduire ses coûts au minimum.

La meilleure façon de lui prouver qu'il a tort et de résoudre votre désir de gagner plus d'argent est de chercher un autre emploi. Dès que vous recevez une offre plus élevée d'un autre employeur, son argument n'est plus pertinent. Dans ce cas, j'accepterais également la nouvelle offre et je n'accepterais pas de contre-offre. S'il ne vous appréciait pas jusqu'à présent, cela ne changera probablement pas.

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