On m'a proposé un emploi, mais mon nouvel employeur ne me donnera un contrat qu'après avoir donné mon préavis

Drapeau rouge. En fait, plusieurs drapeaux rouges. Ne donnez pas de préavis sans avoir le contrat signé en main.

Vous n'avez que ce mot d'homme sur lequel vous devez vous rendre. Drapeau rouge. À notre époque, ce n'est pas suffisant. C'est comme acheter quelque chose avec des reconnaissances de dette, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait les choses. Une entreprise doit être suffisamment professionnelle pour le savoir. Drapeau rouge

9 mois de probation, un “test” non spécifié. Drapeau rouge

Votre nouveau patron se comporte et communique d'une manière que vous trouvez difficile à comprendre. Drapeau rouge.

Mon conseil serait : Freinez, obtenez le contrat écrit ou annulez votre candidature.

**Certaines réponses vous ont déjà parlé des signaux d'alerte, mais n'ont pas précisé ce que sont ces signaux d'alerte.

1. 9 mois de probation. C'est relativement long (et même illégal dans certains pays). Pourquoi un employeur a-t-il besoin d'une période aussi longue pour se décider ? Vous saurez au bout de quelques mois si une personne est apte ou non, ce qui n'explique pas une période d'essai aussi longue La seule raison pour laquelle quelqu'un pourrait vouloir une période aussi longue est la possibilité de faire pression sur vous.

2. Il veut parler à mon patron avant le contrat. Il n'y a absolument aucune ( !)** raison de faire ça. Si vous êtes déjà sans travail, la demande est bien car la situation de travail est résolue. Il peut demander à l'ancien employeur ou lire la référence de l'emploi. Pendant ou avant un changement d'emploi, un nouvel employeur ne demandera pas à l'ancien employeur (jusqu'à ce qu'ils soient amis) parce qu'il sait que l'ancien employeur peut être en colère ou déçu et qu'il n'obtiendra donc très probablement que des informations négatives. Votre nouvel employeur ne veut pas de référence, il prévoit de brûler votre ancien pont pour faire pression sur vous.

3. Il veut que vous travailliez déjà pour lui sans contrat. Il essaie déjà de vous traire, le “test” n'est pas un test, mais un exploit pour que vous puissiez travailler pour lui sans salaire et faire pression sur vous parce que vous êtes déjà impliqué dans un projet et il sait que de nombreux programmeurs n'aiment pas le travail inachevé. Même si vous quittez l'entreprise, il a encore une victoire nette.

En bref : votre nouvel employeur a tous les signes d'un abruti avide et manipulateur qui empile les cartes contre vous. Si un seul de ces signes peut être expliqué sans intention malveillante, toute une série d'entre eux est un signe certain de danger.

Au Royaume-Uni, il est prévu que vous ne remettiez pas votre préavis avant d'avoir obtenu un contrat signé de votre nouvel employeur. Il existe de nombreuses raisons pour lesquelles un employeur peut retirer une offre. Vous devez vous assurer que vous ne vous retrouverez pas au chômage s'il le fait (vous trouverez ici de nombreuses questions de la part de personnes qui ont vu leur offre retirée).

Il y a quelques points à considérer ici :

Dès qu'une personne accepte une offre d'emploi, elle a un contrat avec son employeur. Un contrat de travail ne doit pas être écrit.

Accepter un contrat

Dès qu'une personne accepte une offre d'emploi, elle a un contrat avec son employeur. Un contrat de travail ne doit pas être écrit.

source : https://www.gov.uk/employment-contracts-and-conditions/overview

Qu'est-ce qu'un contrat de travail

Il y a toujours un contrat entre un employé et un employeur. Il se peut que vous n'ayez rien par écrit, mais un contrat existera toujours. En effet, votre accord de travailler pour votre employeur et l'accord de votre employeur de vous payer pour votre travail constituent un contrat. Votre employeur doit vous remettre une déclaration écrite dans les deux mois qui suivent votre entrée en fonction. Cette déclaration doit contenir certaines conditions. Source :

https://www.citizensadvice.org.uk/work/rights-at-work/basic-rights-and-contracts/contracts-of-employment/#h-what-is-a-contract-of-employment

D'après ce que vous avez indiqué dans votre question, vous avez une longueur d'avance car vous avez une offre écrite et vous avez donné votre acceptation écrite de cette offre. Il semble donc que vous ayez déjà un contrat de travail valide avec votre nouvel employeur (l'appliquer, s'il tente de le retirer, est une autre question). Plusieurs personnes dans les commentaires semblent s'accrocher au fait que vous (et eux) n'avez rien signé, mais cela ne semble pas pertinent. Un contrat n'a pas besoin d'être partiellement ou totalement écrit pour exister, bien que le fait de l'avoir par écrit donne évidemment plus de certitude quant à ce dont les parties ont convenu. Par conséquent, un contrat de travail n'a pas besoin d'être signé pour être un accord contraignant entre les parties, car l'acceptation de ses termes peut être soit verbale, soit implicite par le biais d'un comportement.

Source : http://www.thisismoney.co.uk/money/experts/article-2715470/Is-employment-contract-binding-I-never-actually-signed-It-says-I-three-month-notice-period-never-signed-I-respect-it.html

UK Employment Law Myth (4) : Les employés doivent signer leur contrat pour que ses termes s'appliquent

si un employé ne signe pas son contrat, cela ne signifie pas que les termes de ce contrat ne s'appliquent pas. Un employeur ne peut pas invoquer le fait qu'un employé n'a pas signé et renvoyé le contrat comme signifiant que les termes ne sont pas contraignants et il peut donc modifier ces termes ou priver l'employé des droits prévus par l'accord. De même, les employés ne peuvent pas faire valoir que le fait qu'ils n'ont jamais signé leur contrat signifie qu'ils n'ont pas de devoirs à remplir en vertu de celui-ci.

source : http://www.xperthr.co.uk/blogs/employment-intelligence/2013/08/uk-employment-law-myth-4-employees-must-sign-their-contract-for-its-terms-to-apply/

[Pour être juste, cela crée beaucoup de confusion pour le public britannique. Par exemple, lorsque vous vous garez dans un parking privé dont les conditions sont clairement affichées, vous passez un contrat avec le parking, alors rompez leurs conditions et ils peuvent vous facturer (avec quelque chose qui ressemble à une amende mais qui est légalement une facture que vous avez accepté de payer). La réponse typique est but i didn't sign anything qui n'est pas une excuse valable]

En outre, cet article http://www.personneltoday. com/hr/ever-late-withdraw-job-offer/ ) traite du retrait des offres d'un employeur POV (rédigé par un “senior associate lawyer”), il indique que si l'offre est retirée après avoir été acceptée, l'employeur pourrait vous devoir le paiement de votre période de préavis (l'application de cette disposition est, là encore, une autre question)

Vous devez obtenir une “déclaration écrite des détails de l'emploi” si leur contrat de travail dure au moins un mois ou plus, dans les 2 mois suivant le début de l'emploi https://www. gov.uk/employment-contracts-and-conditions/written-statement-of-employment-particulars

Il n'est donc pas faute de ne pas avoir de contrat signé avant de commencer à travailler, bien que je considère cela comme étrange.

Vous semblez particulièrement inquiet de vous retrouver sans emploi, ce n'est pas une inquiétude inhabituelle mais vous avez probablement moins de droits que vous ne l'imaginez :

1. Votre nouvel employeur peut probablement se débarrasser de vous pendant votre période d'essai s'il le souhaite quand même (selon votre contrat et vos conditions)
2. Même si vous êtes licencié injustement, vous ne pouvez pas saisir un tribunal du travail avant d'avoir travaillé pendant deux ans. https://www.gov.uk/dismissal/what-to-do-if-youre-dismissed )

Tout cela étant dit, le comportement de votre nouvel employeur semble plutôt étrange. Il me semble qu'il ne comprend pas les normes (ou même la loi) qui entourent l'emploi, ce qui peut suffire à vous faire réfléchir à deux fois. Il peut être utile d'organiser vos réflexions et d'avoir une discussion franche avec votre nouvel employeur, d'exposer vos préoccupations et de demander pour les apaiser. S'ils ne peuvent pas le faire, ou s'ils réagissent mal au fait que vous souleviez ces préoccupations valables, j'envisagerai de partir.

Je ne suis pas avocat, mais j'ai établi des liens avec des sources faisant autorité (gouvernement britannique, Citizens Advice et avocats actuels)

On dirait que vous voulez le poste, mais il y a certains obstacles à l'embauche avec lesquels vous n'êtes pas à l'aise. Je tenterais d'obtenir des conditions plus favorables ou je refuserais l'offre.

Je demanderais un contrat maintenant. Le contrat précisera la date de début comme maintenant + 1 mois. Votre employeur potentiel n'a aucune raison de refuser.

Une période d'essai de 9 mois est longue pour un poste de développeur au Royaume-Uni, je demanderais une période de 6 mois, ce qui est plus courant.

Parler à l'employeur précédent est également courant au Royaume-Uni. Cependant, le fait de poser des conditions, comme ne parler à votre employeur qu'une fois que vous lui avez donné son préavis, n'en est pas une. Votre nouvel employeur ne doit pas vraiment se soucier de savoir si vous avez donné ou non votre préavis. J'insisterais sur ce point et demanderais d'abord un contrat, puis vous pourrez fournir des références.

Gardez également à l'esprit que votre contrat actuel peut vous interdire de travailler ailleurs. Vous pouvez aller rencontrer l'équipe ou déjeuner avant votre journée de travail. Mais le fait de travailler et d'être payé pour ce travail peut constituer une violation de votre contrat de travail actuel.

Vous devez vous protéger. Vous avez besoin d'un revenu. Si vous voulez vraiment ce nouveau travail, vous devez faire deux choses.

• Dites au nouveau patron que vous ne donnerez pas de préavis à votre patron actuel avant qu'il ne vous donne un contrat effectif.
• Dites au nouveau patron que vous ne ferez aucun travail pour lui, avant la date de début de ce contrat.

Ces points ne sont pas négociables. Le moment est venu de tenir bon. S'il veut que vous travailliez pour lui, et que le poste existe vraiment, alors il acceptera ces demandes.

Je ne procéderais pas dans les conditions actuelles.

1. Si vous n'avez pas lu le contrat, comment savez-vous que les conditions sont correctes ? Comment êtes-vous censé négocier si vous voulez des changements ? Une fois que vous avez remis votre préavis, vous êtes dans une position bien pire pour pouvoir dire “Désolé, pas de marché”
2. Longue période d'essai. Il y a un risque élevé qu'il ne veuille vous engager que pour un projet particulier, mais qu'il ne veuille vous payer que le salaire permanent bien inférieur à un salaire contractuel de 6 à 9 mois. Une autre façon de procéder est le contrat “de temporaire à permanent” qui n'a jamais été destiné à devenir permanent.
3. Il veut que vous effectuiez un travail rémunéré sans contrat et pendant que vous êtes encore employé par une autre entreprise (qui a probablement une clause d'emploi unique). S'il s'inquiétait de vos compétences techniques, il aurait dû demander un portfolio et/ou un test technique lors de l'entretien.
4. Il veut que le numéro de téléphone de votre patron actuel plutôt que l'adresse soit utilisé pour obtenir une référence formelle.

S'il s'agissait d'une seule chose, je pourrais continuer, mais avec 3 ou 4 choses qui “sentent” mauvais, je dirais non, même si je n'ai pas de travail du tout.

Vous êtes censé passer un “test” (pendant votre période d'emploi actuelle, ce qui vous rendra probablement vulnérable au chantage, mais mettons cela de côté) après avoir démissionné de votre ancien emploi sans avoir encore de contrat écrit.

Que se passera-t-il si vous “échouez” à ce test ou si vous le “réussissez à peine” ? Vous serez dans une position de négociation vraiment horrible car si vous n'acceptez pas les conditions que le nouvel employeur est prêt à vous accorder sur un coup de tête, vous serez au chômage. Et au chômage parce que vous vous serez résigné, ce qui signifie que vous ne pourrez pas prétendre aux allocations de chômage pendant une période de disgrâce liée au pays.

Donc, si vous n'acceptez pas une offre nettement inférieure, vous devrez probablement supporter des mois de salaire manquant, à moins que vous ne trouviez un autre emploi très rapidement.

Il n'est pas raisonnable de s'attendre à ce qu'un nouvel employé assume ce genre de risque. Aucun employeur ne le fait donc _à moins qu'il n'envisage activement d'exploiter le comportement imprudent de l'employé : sinon, il n'y aurait aucun avantage à employer quelqu'un qui est trop stupide pour s'occuper de lui-même.

Vous pouvez essayer de voir cela comme un test en soi et refuser simplement ces conditions, mais même en essayant ce genre de choses, on sent que la culture de l'entreprise n'est pas du tout intéressée à traiter les employés décemment. Si vous voulez vraiment ce travail, vous pouvez leur dire de reconsidérer leurs conditions préalables et de faire dépendre votre décision de leur réaction à cela (ce qui ne veut pas dire que s'ils cèdent immédiatement, tout ira bien : tout dépend vraiment de votre impression sur comment ils cèdent si vous voulez compter sur le fait que ce n'est qu'un peu d'insouciance facilement amendée par un retour d'information ou un jeu de pouvoir actif qui va revenir avec une vengeance une fois que vous serez au travail).

J'étais également basée au Royaume-Uni, mais je me suis trouvée une fois dans une situation similaire, mon nouvel employeur m'a proposé une date de début de carrière (c'était avant que je ne donne mon préavis, je n'avais pas de contrat, mais j'avais une offre d'emploi écrite et j'avais accepté cette offre par écrit. Il n'avait pas encore vérifié mes références, mais il voulait le faire). Pour commencer à cette date, il fallait que je donne mon préavis dans les deux jours suivants, c'est-à-dire que c'était serré.

J'ai clairement exprimé ma position et j'ai déclaré que si je pouvais obtenir un contrat signé le lendemain, je pouvais donner mon préavis le même jour et commencer à la date proposée. C'est ce qui s'est passé : je me suis rendu chez mon nouvel employeur pendant ma pause déjeuner le lendemain, j'ai signé le contrat et j'ai donné mon préavis le même après-midi. J'ai commencé à la date qu'ils voulaient que je commence, et tout s'est bien passé.

Ils voulaient absolument que je commence le plus tôt possible, et pensaient que je pourrais être d'accord pour obtenir un contrat plus tard (certaines personnes le seraient).

Mon conseil serait d'exposer votre position par écrit en vous en tenant aux faits, c'est-à-dire que vous n'êtes pas à l'aise avec l'idée de donner votre préavis avant d'avoir un contrat. Ne donnez pas de raisonnement car cela lance une discussion autour de la question. S'ils ne sont pas prêts à le faire, je me demande à quel point vous voulez ce nouveau poste !

Vous avez reçu une lettre d'offre, et avez répondu par une acceptation. C'est un contrat, et il est juridiquement contraignant. https://en.wikipedia.org/wiki/Offer_et_acceptation

Votre incapacité à aller de l'avant, telle qu'elle est, pourrait à un moment donné être interprétée comme une violation constructive , et le nouvel employeur pourrait vous poursuivre en dommages et intérêts (c'est-à-dire le coût du recrutement d'une autre personne après qu'il a refusé tous les autres candidats).